You are viewing [info]vnovodvorskaia's journal

Previous Entry | Next Entry

Впечатления о Грузии





1

2

Ответ на тот же вопрос Константина Борового http://kborovoi.livejournal.com/21859.html

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
[info]bhima wrote:
Mar. 3rd, 2010 09:41 am (UTC)
Вы просто светитесь!
Редко доводиться видеть Вас в таком настроении!
Какие же они молодцы!!!
[info]mikemaloziomoff wrote:
Mar. 3rd, 2010 11:14 am (UTC)
Расшифровка (часть1).
Так получилось, что гайдаровские реформы были полностью на 100% осуществлены и продолжают реализовываться в Грузии, а не в России. Да, «виноградную косточку в тёплую землю зарою». Если бы Егор Тимурович мог это всё увидеть, может быть, он не умер бы так рано. Просто вот открыли книжку и делают реформы – прямо по хрестоматии.
Реформа МВД: всех увольняют, 46 тыс. милиционеров ушли лесом, а вместо них набрали молодых, длинноногих, политически грамотных, англоязычных, которые не берут взяток – просто не знают, что это такое. Полиция – это карьера, это не отстой, это место, на которое конкурс. Ну как на место в американской армии: туда не так просто попасть, не всякого возьмут. Точно так же и в грузинскую полицию возьмут далеко не всякого. Прозрачные (в прямом смысле, не в переносном) участки – стеклянные такие «стаканы»; здание МВД – хрустальное, похожее на театр, а на самом деле это – МВД, Министерство Внутренних Дел, тоже прозрачное. Я боялась, что и туалеты там прозрачные, но, слава Богу, хоть одно есть непрозрачное место. Нет этого душка жандармерии. Не профессионалы пришли – пришли новые люди, интеллигенты; министр внутренних дел – бывший инженер. Вот сидят люди его департамента – те, кто занимается МЧС, те, кто занимается пограничной стражей, занимается аналитикой там, безопасностью (у них ведь НКВД, маленькое министерство безопасности – оно входит в МВД) – лица человеческие, весёлые, молодые, ласковые. Посмотреть на наших саблезубых генералов, у которых клыки изо рта, пар из ушей, огонь из ноздрей…
Это совершенно невероятные вещи: на 4млн. человек населения, включая грудных младенцев, – 130 партий. Сто тридцать! А нам недавно Сурков сказал, что нам двух хватит за глаза. А там – 130. На регистрацию партии 15 минут и 30 лари. Приходишь – никто у тебя не спрашивает, как у нас, фамилии, явки там, домашний адрес, телефон, и мы пойдём проверим и ещё скажем вам: «Хорошо подумали, прежде чем в эту партию вступать?» Никто не интересуется ни количеством членов там; ни 50тыс набирать не надо, ни 80тыс., ни 40тыс. – ничего этого не надо: зарегистрировал и пошёл. И всё остальное тоже, начиная от растаможивания машины там, кончая платой за парковку чуть ли не по Интернету.
На границе (это мы собственными глазами видели)… Нет дипломатических отношений. Только что прошла такая страшная война, которая ещё не кончилась, потому что их в покое не оставят. Только что танки стояли в 40 км от Тбилиси два года назад. И что же эти люди делают? Они продают визы прямо на границе. 30 долларов – и ступай себе с Богом! Никакого списка нет у этих пограничников, кого не впускать, - всех пускают. И никакого досмотра, ни зелёного, ни красного коридора – иди, выходи в город. Начнёшь нарушать закон – с тобой будут разбираться; а если не нарушаешь – разбираться не будут. То есть открытость нараспашку больше, чем в Соединённых Штатах – там туда просто так тебя без визы не пустят, и в Нью-йоркском аэропорту визы не продаются. А здесь продаются – на здоровье!
Невероятное количество университетов – все хотят учиться, все хотят знать язык, все хотят знать историю, все хотят приобщиться к знаниям.
Строительство: автобаны, заводы… Деньги вкладываются в инфраструктуру, создаются рабочие места, деньги не раскладываются по карманам. В Тбилиси по сравнению с Москвой можно считать, что машин вообще нет. Такое количество машин, что проехать по городу можно запросто. Тем не менее они строят сабвэи, хайвэи, строят развязки. Мэр Тбилиси… может быть, он женат, но никто не знает его жену, и его жена не владеет собственностью в городе и не поставляет стульчики для стадионов. То есть Борису
Немцову не пришлось бы написать ту книжечку, которую он здесь про Лужкова написал, - писать нечего.
Даже президентская резиденция, по-моему, по нашим стандартам не охраняется: пара весёлых таких джигитов с автоматами внутри и парочка на улице. Такое ощущение, что кроме фонтана никакой охраны. Президент свою охрану обгоняет, никакого протокола, забегает куда хочет – вот, запросто с нами ужинал у Кахи Бендукидзе с гостями из России.
[info]mikemaloziomoff wrote:
Mar. 3rd, 2010 11:15 am (UTC)
Расшифровка (часть 2)
Вот это бросается в глаза. Бросается в глаза то, что люди работать научились, хотят, что они открыты перед Западом. Они не гордятся своей замечательной историей, хотя им-то, в отличие от нас, есть, чем гордиться: они никого не обижали, они только от завоевателей отбивались; при том, что они такие крошечные, они никого обидеть не могли. Но они не думают о том, какая у них замечательная древняя история – они хотят приобщиться к современной цивилизации, к этому «золотому миллиарду». Они не кочевряжатся, не задирают нос, не говорят, что вот они такие, они эдакие – просто честно учатся. Сели за парту и учатся – то, что должна была сделать Россия, и то, что не сделали мы. Да, это будет очень верный союзник Америки, но они сделали хороший выбор, они хотят быть союзниками лучших, а не худших, отличников, а не двоечников.
И совершенно невероятные человеческие качества. После такой войны они не озлобились. Ещё Галич писал:
Прекрасная и гордая страна!
Ты отвечаешь шуткой на злословье.
Злобный грузин – мне кажется, вот просто невозможно такое встретить. Отшучиваются. Они не приобрели вот этих качеств мрачной озлобленности. Они автобан построили: от Гори до Тбилиси за 30мин. можно доехать – а там ведь танки стояли. Они даже не подумали о том, чтобы вырыть парочку противотанковых рвов. Они нас боялись обидеть: сидит президент осаждённой по сути дела страны, часть территории которой оккупирована российскими войсками, перед ним русские гости – и он боится нас обидеть. Он ищет, что бы хорошее ему о России сказать, он мучается, он затравленно озирается, он заикается… Наконец, видит полку, книжный шкаф, набитый русской классикой, и вспоминает. И с облегчением начинает говорить про русскую литературу. Потому что – видит Бог! – больше о нас хорошего сказать нельзя.
Непуганое телевидение. Совершенно непуганое. Журналисты ходят стаями. Каналы, в принципе, государственные, государство даёт деньги, но государство за это не спрашивает ничего. Что хочешь – показывай. Ни у кого даже вопроса не возникает, пойдёт это в эфир или нет. Наши журналисты перестали ходить на разные оппозиционные тусовки, потому что знают, что всё равно не покажут – какой смысл?!
А в Грузии сплошные прямые эфиры. И ни у кого не возникает вопроса и журналистов: «А куда я это дену, если это не поставят в эфир?» Они знают, что они могут поставить в эфир всё, что угодно. Ролик, который оппозиция на двух частных каналах (один из которых жёсткий, «жёсткое порно»; второй мягкий, «мягкое порно»)… они показали нам в президентской администрации, просто в президентской резиденции мы видели этот ролик… Конечно, Шендерович качеством гораздо выше – ну, потому что Шендерович правду снимал, Путин действительно крошка Цахес. Сатира должна быть более-менее справедливой, чтобы быть талантливой. А здесь, конечно, всё к чертям – справедливость, чувство реальности, но злобы более чем достаточно: там, Саакашвили в виде тирана, в виде Нерона, в виде палача, качаются петли, горят книги по родному языку (как будто Саакашвили по-грузински не говорит или хочет грузинский язык запретить), какие-то пожары, какие-то судьи стукают молоточками – в общем, полный конец света. И это всё шло, и никто ничего этого не запрещает.
[info]mikemaloziomoff wrote:
Mar. 3rd, 2010 11:16 am (UTC)
Расшифровка (часть 3)
Во всей Грузии ни одного портрета нет президента Саакашвили. Хотела купить – нет портретов! В природе нет. В министерстве внутренних дел Черчилль висит вместо Михаила Саакашвили. То есть никакого культа личности… не то что культа личности нет – а и уважения маловато. Всё запросто. В парламенте ложа для правительства, и вот сидит это правительство (его не надо звать, специально вызывать, оно знает, что оно обязано являться на заседания парламента) сидит и дрожит эта исполнительная власть, чтобы законодательная на неё не обрушилась. Молодые министры: 28 лет, 32 года. Страшный министр МВД – сорок с лишним лет.
Молодая страна. Такое ощущение, что они обновились, сбросили с себя тигровую шкуру и все остальные шкуры и приобщаются, приобщаются, приобщаются. То есть по всем параметрам идут эти самые реформы. И Кахи Бендукидзе советник. И вообще-то нигде нет таких публикаций, что он нас ограбил, что у нас все пенсионеры от голода умерли, что давайте возвращаться в Советский Союз… Вот никто не хочет в Советский Союз. И я думаю, что очень недалёк тот день, когда осетины и абхазы придут и попросятся обратно. Потому что страна развивается, она лезет вверх, карабкается честно, а вот мы падаем вниз в полёте, в прямом падении в свободном, и скоро и Абхазия, и Самачабло сообразят, где выгоднее быть и где что можно получить, где и с кем оставаться. Так что напрасно, напрасно лилась человеческая кровь два года назад и танки не помогли. С какой стороны у бутерброда намазано масло – это даже обыватель достаточно легко определит.
То есть люди встали с колен, люди свободны, люди при том, что чтят собственную историю, они хотят идти дальше. Вот это то, о чём мечтали мы в 91-92 году. Это то, что начиналось у нас. И сразу погрязло в воплях, стонах, совках, имперском синдроме, совершенно безумном поведении таких олигархов, как Гусинский и Березовский. А здесь крупные предприниматели даже из Москвы добровольно деньги перечисляют на развитие Грузии, на программы там, на музеи, вот университеты открывают. Потому что они любят эту страну, это их родная страна. А у России, кажется, граждан нет. И Россия – мачеха. И её дети – пасынки. И никакой связи.
[info]falcon10 wrote:
Mar. 3rd, 2010 11:55 am (UTC)
Интересно, Это когда Гайдар уволнял милиционеров
помниться при нём российская ментура впервые со времён Щелокова начала звереть и наглеть по части хапания взяток и произвола именно при Гайдаре.
В России при Ельцине не было сделано ни чего, равно как и при Гайдаре. КГБ - сменил вывеску, а не был закрыт и расформирован с открытием всех архивов. Милиция - не была расформирована. Внутренние войска тоже. Все они очень быстро стали работать на новую власть. Что с успехом демонстрировали и в 1992 году и в 1993. Правда платили за это мало, но зато они имели возможность жить грабежом своих соотечественников.
Проблема состоит в том, что Саакашвили намного умнее Гайдара. И он делает как раз то, чего Гайдар, даже и не подумал сделать.
Так, что Валерия Ильинична вы палку-то не перегибайте. А то, дальше будет, что Гайдару вообще нобелевскую премию по экономике не дали исключительно из-за происков гэбни.
[info]israel_il wrote:
Mar. 3rd, 2010 08:30 pm (UTC)
2falcon10:
Это не проблема как раз, что Саакашвили умнее, это огромное преимущество новой Грузии.
[info]zetug wrote:
Mar. 7th, 2010 06:02 pm (UTC)
Re: Интересно, Это когда Гайдар уволнял милиционеров
Вообще-то речь идет о том, что в Грузии было сделано то, что хотели, но НЕ сделали в России. Что сделал БЫ Гайдар если имел БЫ поддержку.

Но ненавидимый народом и политиками Гайдар был скоренько отправлен в отставку.
Ельцин же был только президентом, а не магом 9-го уровня. Без поддержки и давления со стороны демократически настроенных граждан он не смог бы реформировать гос.аппарат.
Но ни поддержки, ни давления на правительство не было. Вот и получили то, что заслужили.

Самое печальное, что выводов мы не сделали. Продолжаем пребывать в уверенности, что проблема была в "неправильных" начальниках. Лево-демократический фланг предает анафеме виноватых во всем "воров-приватизаторов". Вместе с путинской пропагандой они добьются, что следующую попытку демократизации мы опять начнем опять "с нуля". Опять выберем демократов в правительство и опять на этом успокоимся:-(
[info]ljuvfnbr wrote:
Mar. 3rd, 2010 03:50 pm (UTC)
Мы мечтали и прозевали, а грузины маленький народ исполняют эту мечту. Гайдару нужно было уехать в Грузию и наполнить жизнь смыслом, как сделал Олег Панфилов. В стае волков оленю не выжить! Даже после смерти ему не дают покоя злобные завистники. Зависть к Е.Гайдару, к его уму и порядочности, такая же, как к М.Саакашвили и В.Ющенко. В нашей России невозможно уже и мечтать и невозможно идти вперед, тогда нужно защитить Грузию.
[info]olegpanfilov2 wrote:
Mar. 3rd, 2010 09:15 pm (UTC)
спасибо про смысл - это правда
[info]margaretatcher wrote:
Mar. 3rd, 2010 04:17 pm (UTC)
Летом поеду.Кто со мной?
[info]marina1210 wrote:
Mar. 3rd, 2010 08:37 pm (UTC)
Спасибо Вам, уважаемая Валерия Ильинична! С удовольствием послушала Ваши впечатления о Грузии и рада, рада безгранично, не нахожу слов выразить свою радость о моей любимой Грузии и Вам благодарность за всё, за то что Вы делаете, за то что Вы есть! Вы, Константин Боровой, Андрей Илларионов, Владимир Буковский, Галина Аккерман, а также Андрей Накрасов и Ольга Конская - это замечательные люди, это гениальные люди, это совесть, честь и гордость России. Пусть Бог Вас охраняет!
Я безумно счастлива, что в моей родной Грузии такой гениальный президент! Спасибо за то что ВЫ его поддерживаете! Я и все мои родные и близкие тоже его полностью поддерживаем, как и большинство населения Грузии. Если бы он пришел к власти на пару лет раньше, мне бы не пришлось уезжать из шеварнадзевской Грузии! Я уверена, будь Саакашвили у власти в 1992-1993 годах, мне и еще 300 000 людей не пришлось бы бежать из Абхазии от русских бомб.
Даже когда мой муж - немец увидел в 2008 году Грузию Миши Саакашвили (а сейчас она стала еще лучше и с каждым годом все лучше и лучше), он оболдел и не мог понять, как я могла уехать из такой необыкновенной страны! Но когда россия стала бомбить в августе 2008 и бомбы долетали до Тбилиси, то он понял, каково мне было при Шеварднадзе в Сухуми в 1993 году и почему я оттуда уехала. Я всей душой болею за мою маленькую красивую страну. Я обязательно вернусь туда, а пока я помогаю ей как могу отсюда. Здесь в Германии многие немцы через меня заинтересовались Грузией, полюбили Грузию, интересуются всем происходящим в Грузии. И это тоже важно, донести до них правду,чтобы они не верили путинской лжи.
Дай Вам Бог долгих лет жизни! А также Михаилу Саакашвили!
[info]zhuk72 wrote:
Mar. 3rd, 2010 11:45 pm (UTC)
спасибо за интересный рассказ,но мне кажеться уж очень много плюсиков, неужели так быстро так однозначно так замечательно такие добрые такие умные и так далее! хочется конечно верить, но для полноты картины все таки нужна и другая информация, не такая однозначная хотя бы.
[info]nik_lara wrote:
Mar. 4th, 2010 04:37 pm (UTC)
"...уж очень много плюсиков..."-потому так и именно так восторженно ВИН говорит о Грузии, именно много плюсиков.
"...для полноты картины все таки нужна и другая информация, не такая однозначная хотя бы..."- Грузия- это не Небеса пока, Преднебесье, но разве сравнится с тем подземельем,что было.
[info]zdravstvuy_osen wrote:
Mar. 4th, 2010 06:32 am (UTC)
Спасибо за рассказ. Я так и думал. В этом году обязательно поеду. Глотнуть глоток свободы.
самое главное для граждан Грузии - это не дать оппозиции и РФ свергнуть М. Саакашвили. Поддерживайте его и его реформы. У вас все получится.
[info]miramax_a wrote:
Mar. 4th, 2010 03:46 pm (UTC)
хочу сказать в добавок к Вашим впечатлениям (собираюсь написать об этом заметку в ЖЖ). я сама - гражданка России, но учусь в Тбилиси, в магистратуре универитета им. Илии Чавчавадзе. И ректор нашего (одного из крупнейшего вуза страны) унверситета обедает в студенченской столовой вместе со студентами! Для меня это было очередным шоком. Тогда как, я помню, декан моего факультета Даггосуниверситета, обедать ездил в хорошие кафе, а ректор - в рестораны... И чтобы со студентами??? Да никогда! Если, конечно, студент не приходится ему сыном, племянником или еще каким-нибудь близким знакомым.
[info]zhuk72 wrote:
Mar. 5th, 2010 10:46 pm (UTC)
вот такие важны примеры, как Ваш, разные подтверждения. и картина будет полная и мнения у людей будут абсолютно определенные, без эмоций.
[info]ekser wrote:
Mar. 7th, 2010 11:18 am (UTC)
Это традиция университетов. Горжусь тем, что у истоков университа имени Илии Чавчавадзе стояла моя семья, моя прабабушка. Всегда преподаватели, профессура, ректор обедали вместе с студентами.
[info]nik_lara wrote:
Mar. 4th, 2010 04:40 pm (UTC)
Спасибо вам, дорогая Валерия Ильинична, приезжайте чаще, пусть чаще Грузия принимает таких гостей, чаша гостеприимства всегда будет полна вина для встречи Вас и всех друзей Грузии.
За поддержку спасибо.
[info]gelavasadze wrote:
Mar. 5th, 2010 08:14 am (UTC)
большое спасибо. Валерия Ильинична, к сожалению, не получилось познакомиться с Вами, ибо в Батуми Вы приехать не смогли. Но, очень надеюсь, что как-нибудь Вы приедете и наш город.
[info]ex_daikide wrote:
Mar. 5th, 2010 11:06 am (UTC)
большое спасибо Валерия Ильинична.
[info]ex_daikide wrote:
Mar. 5th, 2010 11:59 am (UTC)
"Грузия угрожает России"
Дмитрий Медведев выступил на коллегии Министерства обороны
http://er.ru/news/text.shtml?12/5201

P.S.

Tolko chto prochetal... mda... Strashno Medvedevu...
[info]schlaflosig wrote:
Mar. 7th, 2010 12:56 pm (UTC)
Ну чисто подготовка к Зимней войне с Финляндией. "Финская военщина бряцает оружием и устраивает провокации на границе"
[info]demosi wrote:
Mar. 5th, 2010 05:31 pm (UTC)
Все верно, и власть у нас боится этих успехов в Грузии!
Все верно говорит Валерия Ильинична, хорошо, что такие люди у нас еще есть, открыто говорить правду не каждый сейчас сможет! Сам хочу вскоре съездить в Грузию сделать репортаж и опубликовать в нашей Владивостокской прессе. В нашем городе давно к Кремлю с недоверием относятся. То, что Грузия далеко продвинулась вперед, очевидно, это то и раздражает Московских эгоцентричных, амбициозных господ...
[info]zhuk72 wrote:
Mar. 5th, 2010 10:50 pm (UTC)
интересно, кто еще из людей публичных, известных бывал в последнее время, в Грузии и делился впечатлениями? я больше не встречал....
[info]ex_solo_use wrote:
Mar. 7th, 2010 07:59 pm (UTC)
я больше не встречал
Так от ж. Чем Грузия лучше России? Тем, что воевала с Россией. Украина и Прибалтика - похуже, но тоже ничего. Такова логика.
Между тем не все побывавшие в Грузии такого радужного о ней мнения.
[info]stelss93 wrote:
Mar. 7th, 2010 02:57 pm (UTC)
Валерия Ильинична - спасибо Вам большое! Приезжайте еще раз, всегда Вам рады!.

Ответ zhuk72, который написал: "интересно, кто еще из людей публичных, известных бывал в последнее время, в Грузии и делился впечатлениями? я больше не встречал".... - а что, разве Максим Шевченко неизвестный? член Общественной палаты, да к тому же известный грузино и мишафоб - вспомните его передачи на РТР, какой ненавистью зомбировал российских зрителей в отношении Грузии. Именно он сказал, что и нам, в России надо проводить такие же реформы в милиции, какие провела Грузия в МВД, а также распустить ГАИ.
( 26 comments — Leave a comment )

Profile

[info]vnovodvorskaia
Валерия Новодворская

Latest Month

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner