?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Nov. 15th, 2009


Уважаемая Валерия Ильинична, что Вы думаете о Гетьмане Мазепе? В России его считают предателем, но на мой взгляд он хотел демократию на Украине и не хотел быть в составе дремучей России.
ОТВЕТ

Конечно, было немножко смешно со стороны Украины, хотя и трогательно требовать, чтобы шведы поставили памятник гетману Мазепе. Шведы давно забыли про этот эпизод своей истории и у них не связаны с Карлом XII приятные воспоминания, потому что это был очень нестабильный король. Он любил войну ради самой войны. Он был действительно очень талантливый полководец, но Швеции от его побед было проку крайне мало. Швеция разбогатела на своём нейтралитете и на том, что она помогала и получала за эту помощь хорошие деньги ото всех враждующих сторон. В частности, сталь поставляла и Гитлеру, и Советскому Союзу, что не очень хорошо. Я бы на месте шведского правительства не дала бы ничего ни тем, ни другим. Гетман Мазепа, безусловно, герой украинского народа. Он прекрасно знал латынь. Он был настроен прозападно. Он хотел, чтобы Украина была независимой. Он пытался оторвать её от России. Он был агентом влияния Польши. А Украину постоянно разрывали Польша и Россия. И он был совершенно противоположен гетману батьке Хмелю - Богдану Хмельницкому, который просто пытался сдать России Украину, и сделал совершенно неверный исторический выбор. Конечно, у украинцев есть все основания считать гетмана Мазепу национальным героем, а Россия не вправе обижаться. Украина никогда ей легитимно не принадлежала и никогда добровольно не входила в её состав, поэтому считать украинских патриотов предателями у них столько же оснований, сколько считать государственными изменниками либералов и демократов.
За расшифровку спасибо http://yulsson.livejournal.com/

Comments

( 65 comments — Leave a comment )
utilmind
Nov. 14th, 2009 09:33 pm (UTC)
Совершенно неверно. Мазепа хоть и был прозападной фигурой, но он никогда не был сторонником Речи Посполитой и никогда ей не симпатизировал. Более того, это Россия фактически вынудила Мазепу перейти на сторону Шведов из-за предательских договорённостей Петра с поляками, тем самым нарушая Переяславский союзный договор Украины и Московии от 1654 года. Если Московия дружит с Польшей, Украине ничего не остаётся как дружить с теми кто против Польши — со Шведами.
utilmind
Nov. 14th, 2009 09:39 pm (UTC)
Правда, Пётр был тоже прозападной фигурой. Хоть и с совершенно восточными манерами.
(no subject) - pinhosych - Nov. 14th, 2009 09:56 pm (UTC) - Expand
Это НЕ Подрабинек! - kartabella - Nov. 15th, 2009 01:37 am (UTC) - Expand
Re: Это НЕ Подрабинек! - murat102 - Nov. 15th, 2009 04:00 am (UTC) - Expand
murat102
Nov. 14th, 2009 10:39 pm (UTC)
Новое в исторической науке.А Лещинский тоже был швед?
Типа шведы против Польши? А Мазепа, типа против Польши со шведами. Да нет против Августа Сильного, саксонского курфюрста и польского короля, союзника Петра по коалиции. Это против кого Карл 12. А жаждал в Польше Карл на троне своего ставленника Станислава Лещинского.

Ну а как новоявленный и очень интеллигентный холуй Карла-гетьман Мазепа вполне себе поддерживал отношения с Лещинским.
yulsson
Nov. 14th, 2009 10:39 pm (UTC)
расшифровка
Конечно, было немножко смешно со стороны Украины, хотя и трогательно требовать, чтобы шведы поставили памятник гетману Мазепе. Шведы давно забыли про этот эпизод своей истории и у них не связаны с Карлом XII приятные воспоминания, потому что это был очень нестабильный король. Он любил войну ради самой войны. Он был действительно очень талантливый полководец, но Швеции от его побед было проку крайне мало. Швеция разбогатела на своём нейтралитете и на том, что она помогала и получала за эту помощь хорошие деньги ото всех враждующих сторон. В частности, сталь поставляла и Гитлеру, и Советскому Союзу, что не очень хорошо. Я бы на месте шведского правительства не дала бы ничего ни тем, ни другим. Гетман Мазепа, безусловно, герой украинского народа. Он прекрасно знал латынь. Он был настроен прозападно. Он хотел, чтобы Украина была независимой. Он пытался оторвать её от России. Он был агентом влияния Польши. А Украину постоянно разрывали Польша и Россия. И он был совершенно противоположен гетману батьке Хмелю - Богдану Хмельницкому, который просто пытался сдать России Украину, и сделал совершенно неверный исторический выбор. Конечно, у украинцев есть все основания считать гетмана Мазепу национальным героем, а Россия не вправе обижаться. Украина никогда ей легитимно не принадлежала и никогда добровольно не входила в её состав, поэтому считать украинских патриотов предателями у них столько же оснований, сколько считать государственными изменниками либералов и демократов.
gloria_ma
Nov. 14th, 2009 11:40 pm (UTC)
Re: расшифровка
Батько Хмель тоже никогда не мечтал просто себе сдать Украину России. Хмельницкий мечтал основать свою династию, видел себя самодержцем руським.
Хмельницкий дал на определенных условиях обязательство войти с Московским царством в конфедерацию и заключил военный союз - против Польши, но Россия предала своего союзника - Хмельницкого и сговорилась за его спиной с поляками о перемирии (в Вильно, в 1656 г.). Хмельницкий после предательства Москвы пытался переориентироваться на союз со Швецией, но не успел закончить дело - умер.

Собственно, Мазепа повторял программу Хмельницкого, заключая союз со Швецией (кстати, опять же вследствие предательства царя - отказавшегося как сюзерен защищать Гетьманщину и планировавшего лишить ее остатков державности).

---------------
Когда это Украина требовала от Швеции памятника Мазепы?!
Re: расшифровка - pinhosych - Nov. 14th, 2009 11:54 pm (UTC) - Expand
Re: расшифровка - gloria_ma - Nov. 15th, 2009 12:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: расшифровка - pinhosych - Nov. 16th, 2009 07:01 pm (UTC) - Expand
pinhosych
Nov. 14th, 2009 11:52 pm (UTC)
Re: расшифровка
Вы - настоящий труженник Свободы. Ни я, на Валерия Ильинична (я уверен) Вас не забудут!
murat102
Nov. 14th, 2009 10:44 pm (UTC)
:)
Альтернативно. Надо так сразу не то и о Хмеле и о Мазепе.

А Мазепа, когда орден Андрея Первозванного от Петра получал, а также города и села во владение уже был агентом влияния Польши? Или еще нет?
murat102
Nov. 14th, 2009 10:45 pm (UTC)
Шведы давно забыли про этот эпизод своей истории и у ни
Да ну? Неужели это все серьезно?
yuriyrychkov
Nov. 14th, 2009 10:57 pm (UTC)
Уважаемая Валерия Ильинична,спасибо за ответ! Гетьман Мазепа даже есть на национальной валюте Украины. Он был патриотом Украины.
Только благодаря Ющенко обратили внимание на многие исторические факты на Украине.
pinhosych
Nov. 15th, 2009 12:03 am (UTC)
Когда-нибудь Виктору Андреевичу поставят памятник. Я уверен.
Это провокатор! - kartabella - Nov. 15th, 2009 01:38 am (UTC) - Expand
Re: Это провокатор! - pinhosych - Nov. 15th, 2009 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - dorian_gr - Nov. 15th, 2009 02:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - pinhosych - Nov. 15th, 2009 02:05 am (UTC) - Expand
FAIL - namangete - Nov. 15th, 2009 07:13 am (UTC) - Expand
Re: FAIL - pinhosych - Nov. 15th, 2009 09:51 am (UTC) - Expand
Re: FAIL - namangete - Nov. 15th, 2009 09:55 am (UTC) - Expand
Re: FAIL - dorian_gr - Nov. 15th, 2009 10:57 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pinhosych - Nov. 16th, 2009 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - malkavae - Nov. 15th, 2009 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - gloria_ma - Nov. 15th, 2009 04:33 pm (UTC) - Expand
Пожалуйста. - massaraksh7 - Nov. 15th, 2009 08:05 pm (UTC) - Expand
Re: Пожалуйста. - gloria_ma - Nov. 16th, 2009 11:15 pm (UTC) - Expand
Глаза - massaraksh7 - Nov. 20th, 2009 12:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - massaraksh7 - Nov. 17th, 2009 10:30 pm (UTC) - Expand
Хехе и вам не стыдно... - bardus - Nov. 17th, 2009 08:33 am (UTC) - Expand
Re: Хехе и вам не стыдно... - bardus - Nov. 17th, 2009 12:43 pm (UTC) - Expand
А вот другая обложка. - massaraksh7 - Nov. 17th, 2009 10:25 pm (UTC) - Expand
Re: А вот другая обложка. - bardus - Nov. 17th, 2009 10:56 pm (UTC) - Expand
Дело в том, что - massaraksh7 - Nov. 17th, 2009 11:13 pm (UTC) - Expand
Re: Дело в том, что - bardus - Nov. 17th, 2009 11:21 pm (UTC) - Expand
Re: А вот другая обложка. - bardus - Nov. 17th, 2009 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - massaraksh7 - Nov. 17th, 2009 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - massaraksh7 - Nov. 17th, 2009 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pervect - Nov. 16th, 2009 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkdanchik - Nov. 17th, 2009 06:34 am (UTC) - Expand
ага - _mamuda_ - Nov. 17th, 2009 07:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - yuriyrychkov - Nov. 16th, 2009 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuriyrychkov - Nov. 16th, 2009 12:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - yuriyrychkov - Nov. 17th, 2009 12:11 am (UTC) - Expand
igorgurin
Nov. 15th, 2009 12:13 am (UTC)
Подлизнуть Ильиничне случая не упустите, тьфу... всё русский вопрос решить мечтаете? ну-ну
dauphin_rus
Nov. 15th, 2009 04:38 am (UTC)
Хм...
«Нестабильный король»?
murat102
Nov. 15th, 2009 04:41 am (UTC)
Re: Хм...
тоже понравилось. "Исторический" подход:)
massaraksh7
Nov. 16th, 2009 01:22 am (UTC)
"...поэтому считать украинских патриотов предателями у них столько же оснований, сколько считать государственными изменниками либералов и демократов..."

Вы знали!
pervect
Nov. 16th, 2009 07:12 pm (UTC)
Тут вот какое дело, был в своё время один еврейский рыболовный кружок. И был в том кружке главный бухгалтер. О его талантах в области проведения финансовых потоков история умалчивает. Известен он тем, что таки подсидел Генерального. Звали бухгалтера И. Искариот. Возможно, был он примерный семьянин, демократ и правозаshitник. Но помнят его не за это. Не любят таких людей. Не любят.

Ну а касаемо топика, проблема в том, что "украинцев" не существует.
( 65 comments — Leave a comment )

Profile

vnovodvorskaia
Валерия Новодворская

Latest Month

July 2014
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner